Thermopompe ?

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Thermopompe ?

rejdrouin
Quelque chose, peut-être le moteur de la thermopompe, tourne à fond dès que je mets le chauffage de la cabine en marche et ça ne s'arrête que quand je l'éteint complètement. Ce n'est pas le ventilateur.  J'ai déconnecté la batterie 12v pendant 20 minutes pour tout réinitialiser et ça continue.

Quelqu'un a t-il déjà eu ce problème ?
Volt 2015, rouge cristal
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Re: Thermopompe ?

rejdrouin
Ça ressemble assez exactement au problème de freeflyfred : Volt 2015 - Problème - Bruit important lorsque le chauffage est à On
Volt 2015, rouge cristal
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Re: Thermopompe ?

Claude Lafontaine
En réponse à ce message posté par rejdrouin
Une précision : il n'y a pas de thermopompe sur les Volt G1 ni G2, vous parlez probablement du compresseur du système de climatisation.
Chevrolet Volt 2017
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Re: Thermopompe ?

rejdrouin
Bonjour Claude,
Il me semble que c'est bien ça la définition de thermopompe ;)

Il doit y avoir au moins une thermopompe dans la Volt puisqu'il y a l'AC. Il en faut une aussi (la même où une seconde, je ne sais pas) pour le refroidissement de la batterie.
Volt 2015, rouge cristal
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Re: Thermopompe ?

rejdrouin
En réponse à ce message posté par rejdrouin
Je suis allé chez mon concessionnaire et cest maintenant réparé. On a changé la pompe de circulation du circuit de refroidissement/chauffage qui passe par la génératrice : 496$.  Il y a une seconde pompe semblable pour le circuit côté batterie qui est sous la garantie du groupe Voltec.

J'ai un peu l'impression de m'être fait arnaqué. Je comprends qu'on doive changer une pompe qui ne marche pas, mais une pompe qui marche trop ...
Volt 2015, rouge cristal
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Re: Thermopompe ?

Claude Lafontaine
En réponse à ce message posté par rejdrouin
Dans un véhicule traditionnel la cabine est chauffée à partir de la chaleur dégagée par le moteur thermique et elle est refroidie par le climatiseur.

Dans un VÉ tout électrique c'est un élément électrique qui agit comme source de chaleur principale pour chauffer l'habitacle et le climatiseur est utilisé pour la refroidir.

Dans certains VÉ tout électrique c'est une pompe de chaleur ( ou thermopompe, c'est la même chose ) qui est utilisée pour chauffer l'habitacle ( c'est le cas de la Leaf par exemple )

Mais il n'y a pas de pompe de chaleur ( ou thermopompe ) dans les Volts, la source de chaleur pour chauffer la cabine provient en partie du moteur thermique ( prolongateur d'autonomie ) et en partie d'un élément électrique .
Chevrolet Volt 2017
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Re: Thermopompe ?

VoltEVE
Ce message a été mis à jour le .
La Bolt utilise un chauffage à résistance, comme la Volt. Il y a deux écoles de pensée cote thermopompes. Tesla n'a pas encore fait le saut car il semble que le gain en énergie n'est pas si grand en moyenne et que les thermopompes sont bruyantes et moins fiable. Donc les véhicules avec des 60kWh n'ont pas de grands avantages à avoir des thermopompes.
Volt 2017 LT Noir
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Re: Thermopompe ?

Pierre Gervais
En réponse à ce message posté par rejdrouin
rejdrouin wrote
Il me semble que c'est bien ça la définition de thermopompe ;)
Thermopompe désigne un système de réfrigération "à l'envers" qui prend la chaleur extérieure pour la transférer à l'intérieur.

Plus ou moins un climatiseur à l'envers.  C'est un système dont les composantes principales sont le compresseur, l'évaporateur, l'évaporateur et la valve de détente.

Pour que le climatiseur puisse être utilisé aussi comme thermopompe, il faut lui ajouter des composantes ou les choisir de dimension différente.

C'est pourquoi il est préférable d'éviter le terme Thermopompe quand le circuit de réfrigération en présence ne fait que la fonction de climatiseur.  Autrement, ça brouille l'info.
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Re: Thermopompe ?

rejdrouin
Alors, cest quoi l'affaire, sur ma maison, qui chauffe en hiver et qui climatise en été ? ;)
Volt 2015, rouge cristal
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Re: Thermopompe ?

rejdrouin
"'Une pompe à chaleur (PAC), aussi appelée thermopompe, est un dispositif permettant de transférer de l'énergie thermique (calories) d'un milieu à basse température (source froide) vers un milieu à haute température (source chaude). Ce dispositif permet donc d'inverser le "sens naturel" du transfert spontané de l'énergie thermique.

Selon le sens du dispositif de pompage, une pompe à chaleur peut soit être considéré comme un système :

de chauffage si l'on souhaite augmenter la température de la source chaude,
de réfrigération si l'on souhaite abaisser la température de la source froide.
Lorsque le but du dispositif de pompage est, à la fois, de chauffer et de refroidir, le système est alors considéré comme une thermo-frigo-pompe.""

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pompe_à_chaleur

Rien dans les termes pompe à chaleur ou thermopompe ne fixe le sens dans lequel l'engin fonctionne. Ça dit juste que ca fait un transfert thermique, ou de chaleur.

C'est comme le terme machine électrique qu'on utilise en génie pour désigner ce qui peut être un moteur ou une génératrice électrique selon l'application qu'on en fait. Le même engin fonctionne dans les deux sens. Ceux de la Volt, en sont un exemple.
Volt 2015, rouge cristal
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Re: Thermopompe ?

Pierre Gervais
Je suis d'accord que la définition officielle déroge du langage habituel.

On peut parler de mécanique avec les termes très français et avoir de la difficulté à se comprendre.

Le choix est libre d'utiliser un ou l'autre avec le risque de se faire comprendre ou non.

Il est par contre clair que selon le sens du dispositif de pompage, on obtient un refroidissement ou une réchauffement.

Ce sens peut être à sens unique ou à sens réversible si le système intègre les composantes nécessaires pour faire la permutation du sens.

Une pompe à chaleur de maison permet plus souvent qu'autrement les 2 fonctions et est appelé le plus couramment "Thermo-pompe".

La pompe à chaleur de la Volt ne permet que de refroidir l'habitacle.  Sens unique seulement.
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Re: Thermopompe ?

rejdrouin
Je comprends ce que tu veux dire ; à la fin, c'est rien qu'une question d'usage et de convention.

Le plus drôle est qu'une même thermopompe ou pompe à chaleur est toujours aussi bien une machine à refroidir qu'à réchauffer, dépendant de quel côté on la regarde ;)
Volt 2015, rouge cristal
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Re: Thermopompe ?

Pierre Gervais
rejdrouin wrote
Le plus drôle est qu'une même thermopompe ou pompe à chaleur est toujours aussi bien une machine à refroidir qu'à réchauffer, dépendant de quel côté on la regarde ;)
Absolument.  Il faut aussi remarquer que dans le cas d'une auto, il est plus facile de refroidir l'intérieur que de le réchauffer avec un circuit de réfrigération.

Quand on refroidi l'intérieur, on extrait la chaleur intérieur et la "pompe" à l'extérieur.  Le différentiel de température est environ de 10 C (20 intérieur, 30 extérieur).

Quand on réchauffe l'intérieur (en puisant de l'énergie à l'extérieur en refroidissant habituellement de l'air), la différence de température peut facilement atteindre 40 C (20 intérieur, -20 extérieur.  L'efficacité du système s'en trouve diminué (appelé COP).

L'évaporateur du système doit aussi se dégivrer et ça devient problématique à certaines température.  Comme référence, la pompe à chaleur d'une LEAF devient innefficace entre -10 et -15 C.  Semblerait que de nouveaux systèmes plus sophistiqués permettent de pousser un peu "creux" la possibilité d'aller chercher de l'énergie dans de l'air très froid.  À suivre alors.
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Re: Thermopompe ?

Claude Lafontaine
Questions sur votre Leaf :  
- Est-ce vrai que le système de chauffage de la Leaf mise entièrement sur sa pompe à chaleur, qu'elle n'a pas d'élément électrique en complément pour chauffer la cabine ?

- Si n'y a pas cet élément électrique, comment vous en sortez-vous avec le chauffage et le dégivrage de votre Leaf lorsque dans le pire de la saison hivernale vous devez faire de longues distances à des températures de -15 à -20 C ?
Chevrolet Volt 2017
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Re: Thermopompe ?

Pierre Gervais
Non ce n'est pas vrai.

Tous les modèles de LEAFs sont dotées d'un élément chauffant résistif (PTC)

Sur la S, seulement cet élément.

Sur les SV et SL, il y a en plus la thermopompe de chauffage.
Lorsque la demande de chauffage excède la capacité de la thermopompe, l'élément de chauffage résistif embarque pour compléter le travail.
En bas de -15 C, l'élément résistif fourni 100% du chauffage.
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Re: Thermopompe ?

Claude Lafontaine
Merci pour ces précisions sur les thermo pompes des Leaf.

En principe elle permet une économie d'énergie, donc un peu plus d'autonomie, et étant donné que l'essentiel de la thermo pompe est déjà en place avec le climatiseur de l'auto, si les composantes additionnelles requises ne sont pas trop coûteuses on devrait exploiter cette possibilité là sur tous les véhicules électriques.

Mais ce n'est pas le cas, pourquoi d'après vous ?  Quel est le frein ?
Chevrolet Volt 2017
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Re: Thermopompe ?

Pierre Gervais
Ça prend des composantes additionnelles et des composantes de plus grande dimension car l'évaporateur devient le condenseur et le condenseur devient l'évaporateur selon la fonction.

La surface de ses 2 composantes doit être suffisante pour bien faire les 2 rôles (capter la chaleur ou la diffuser).

Le compresseur doit aussi être plus gros surtout pour le chauffage alors qu'il a à travailler plus fort pour aller chercher la chaleur dans de l'air plus froid qu'en refroidissement (climatisation).

Ajout également de valves de permutation.

Il y a un coût additionnel non négligeable.

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Re: Thermopompe ?

Claude Lafontaine
C'est très clair, merci
Chevrolet Volt 2017