Super Soco TS1200R

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Re: Super Soco TS1200R

Boukman
Bonjour Eric,

Je vois avec ta réflexion progresse. J'aurais juste quelques commentaires sur les spécifications techniques de cette moto:

- le chargeur ne devrait pas de de plus de 12 ampères à 120V. Il ne faut pas utiliser plus de 80% de la capacité d'un circuit lorsqu'il s'agit d'une charge continue selon le CEC. Même à 12A, je peut te dire que plusieurs "vieux" circuits ne le supporteront pas. Ce n'est pas pour rien que les EVSE portatifs sont généralement bloqués à 12A, et certains ont même l'option de réduire à 8A.

- pour ce qui est de la puissance, 3kW est adéquat, mais juste, selon le poids de la moto. Pour un peu plus d'accélération et peut-être la possibilité de transporter une 2e personne, 4kW serait mieux. On parle ici pour une vitesse maximum de 70km/h. Habituellement, la vitesse maximale est limitée de façon logicielle. Il y a déjà eu la moto Zero Xu 2012 qui avait un moteur de 5.2kW mais était limitée de cette façon afin d'être vendue comme scooter au Canada.

- pour ce qui est de la batterie, un peu moins 6kWh devrait être suffisant pour une autonomie de 100km à vitesse de scooter (max 70km/h). Très peu de gens font plus de 100km par jour sur un scooter, alors une batterie de plus grande capacité n'aide pas et ajoute du poids inutilement en plus de devenir encombrant. Ce n'est pas un véhicule interurbain.  De plus, on peut recharger durant la journée. Il serait plus intéressant de t'assurer d'avoir une batterie ayant une meilleure durée de vie (en cycles et en années). Dans la version Européenne, la batterie peut être retirée pour recharger ailleurs, ce qui est un plus.

Va aussi voir les scooters de la compagnie Kumpan pour te donner une idée.

Finalement, le vrai expert des bicyclettes et motos électriques au Québec, c'est Stéphane Melançon, aka Doctorbass. Essaie de le contacter. Tu pourrais peut-être même t'associer avec lui qui sait?
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Re: Super Soco TS1200R

eric1212
Bonsoir, je voit que vous suivez ce domaine depuis longtemps. Vous avez d'ailleurs compris que je partage ici mes réflexions. ;)

Première interrogation, qui est le ou qu'est-ce que CEC ?

Deuxième chose, si un disjoncteur disjoncte à 120V15A, pourquoi ce n'est pas ce dernier qu'il faut considérer remplacer ? Il est supposer être certifié pour cette charge et de plus, il ne se verras pas demandé véritablement 120V15A sauf peut être pendant une courte période... Après, bien sur, c'est de notre responsabilité de s'assuré que l'ont as pas d'autres objets sur ce circuit.

J'attend de vos nouvelles très particulièrement là dessus !

Pour le moteur, à 3 kw, le manufacturier dit qu'ont vas à 70 km/h et même un peu plus (75 ou 80) avec le motard qu'ils ont pour leurs tests... Je compte demander à ce que le contrôleur soit limité à 69.5 km/h pour être certain. Coté accélération, le manufacturier cite une accélération plutôt forte de (si mes souvenirs sont exactes) 75 lbf-ft soit un peut moins qu'une CBR1000RR ...

***5Kw de moteur est officiellement disponible mais coûte un bon 500 $ de plus...**

Coté batterie...

De base, c'est 2 Kwh, 3Kwh et 5Kwh, les 6-7-8 et 9 Kwh sont disponible sans trop de tracas ! L'idée est que si pour vous c'est boulot-maison-boulot-maison alors la 2Kwh ou 3 Kwh seras une bonne idée... En intra-urbain... Le prix devrait être extrêmement bas... Mais aussitôt qu'ont calcule une après-midi de promenade où une descente comme dans mon cas chez mes parents à Magog par la 112 à partir du boulevard cousineau, là un 9Kwh ou un 12Kwh de batterie semble beaucoup plus opportuns.

Pour ce qui est de la batterie amovible, c'est très bien lorsqu'il est temps de la remplacer ou si ont retourne à la maison pour dîner par exemple et puis ont repart, une batterie de bonne taille n'as pas le temps d'être complètement chargé (Même si je suis pas mal certain qu'une bonne partie de la charge peut se recharger rapidement !). Mais le bas blesse lorsqu’on s'imagine qu'ont vas la transporter avec soit... C'est lourd, c'est risqué, il n'y as pas d'avantages de poid, j'aime beaucoup mieux savoir qu'elle est bien fixé dans les entrailles du cadre métallique de la moto... C'est coté client, bien sur alors que coté manufacturier, c'est beaucoup plus pratique ! Ont peut commander 100 fois le même modèle et avoir un prix de gros et puis, selon ce que le client veut, ont y met 1, 2, 3 ou etc batterie...

Pour Kumpan, je les places comme Zero, c'est l'exemple que je ne veut pas suivre. D'ailleurs, lorsqu'on veut créer un produit, la première chose qu'ont se demande c'est est-ce qu'il existe ? Il pourrait exister mais personnes n'as voulu s'y attaqué pour l'instant... Soit en chine, c'est le prix qui ne le permet pas ou en occident, c'est la marge de profit...

Pour Stéphane Melançon, aka Doctorbass, là, si il veut participer, il est libre de le faire et je pense bien qu'il vas finir par tombé ici de lui-même. Mais l'ingénierie tout comme la manufacture n'est pas prévue d'être ici. Mais un échange sain d'information est TOUJOURS souhaitable et s'il veut, il peut très bien s'impliquer et la payer le même prix que moi au près du manufacturier chinois... Mais je vais être franc, avec les talents qu'il as, si c'est ce qu'il veut, il as tout en son pouvoir pour le faire lui-même et la construire ici au Québec et ainsi éviter la pollution du transport !

Mais c'est une bonne idée. Merci beaucoup d'avoir participé, j'attend bien sur tes futures communications dans ce fil !

À bientôt,
Eric Boucher
Boukman wrote
Bonjour Eric,

Je vois avec ta réflexion progresse. J'aurais juste quelques commentaires sur les spécifications techniques de cette moto:

- le chargeur ne devrait pas de de plus de 12 ampères à 120V. Il ne faut pas utiliser plus de 80% de la capacité d'un circuit lorsqu'il s'agit d'une charge continue selon le CEC. Même à 12A, je peut te dire que plusieurs "vieux" circuits ne le supporteront pas. Ce n'est pas pour rien que les EVSE portatifs sont généralement bloqués à 12A, et certains ont même l'option de réduire à 8A.

- pour ce qui est de la puissance, 3kW est adéquat, mais juste, selon le poids de la moto. Pour un peu plus d'accélération et peut-être la possibilité de transporter une 2e personne, 4kW serait mieux. On parle ici pour une vitesse maximum de 70km/h. Habituellement, la vitesse maximale est limitée de façon logicielle. Il y a déjà eu la moto Zero Xu 2012 qui avait un moteur de 5.2kW mais était limitée de cette façon afin d'être vendue comme scooter au Canada.

- pour ce qui est de la batterie, un peu moins 6kWh devrait être suffisant pour une autonomie de 100km à vitesse de scooter (max 70km/h). Très peu de gens font plus de 100km par jour sur un scooter, alors une batterie de plus grande capacité n'aide pas et ajoute du poids inutilement en plus de devenir encombrant. Ce n'est pas un véhicule interurbain.  De plus, on peut recharger durant la journée. Il serait plus intéressant de t'assurer d'avoir une batterie ayant une meilleure durée de vie (en cycles et en années). Dans la version Européenne, la batterie peut être retirée pour recharger ailleurs, ce qui est un plus.

Va aussi voir les scooters de la compagnie Kumpan pour te donner une idée.

Finalement, le vrai expert des bicyclettes et motos électriques au Québec, c'est Stéphane Melançon, aka Doctorbass. Essaie de le contacter. Tu pourrais peut-être même t'associer avec lui qui sait?
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Re: Super Soco TS1200R

Boukman
CEC = Code de l'électricité Canadien. C'est pas mal incontournable et disons que si tu ne sais pas de quoi il s'agit, tu devrais écouter mon conseil et limiter la puissance du chargeur à 1440W (12A à 120V) max.

Depuis ton premier post de ce sujet, ce n'est pas clair si tu réalise dans quoi tu t'embarque. On ne peut pas juste commander une moto de Chine et se la faire livrer chez soi en remplissant quelques petits formulaires. Toute moto doit être homologuée par Transport Canada comme véhicule routier avant de pouvoir être importée, et les coûts pour bâtir un dossier d'homologation et le soumettre ne peuvent être justifiés que si le fabricant prévoit un volume de vente suffisant au Canada. Il va donc rechercher un partenaire d'affaires prêt à se commettre pour l'achat de plusieurs dizaines ou centaines de motos par année sur une bonne période. Ce n'est pas par hasard que la plupart des petites motos électriques chinoises ne sont homologuées ici que comme bicyclettes électriques: c'est beaucoup moins honéreux car le standard est moins élevé.

De plus, puisque tu n'est pas impliqué dans la conception et la fabrication de la moto, ça va te prendre un bon contrôle de la qualité, car avec les Chinois, on peut s'attendre au meilleur comme au pire. C'est là qu'un expert comme Doctorbass entre en jeu car il connaît ça de A à Z: la partie mécanique, la partie électrique et la partie logicielle. On ne peut pas juste se fier à une belle liste de spécifications sur un site web ou à des promesses du représentant de la compagnie.

Pour ce qui est des motos et scooter Zero et Kumpan, ce sont d'excellents produits qui sont disponibles au Canada aujourd'hui, je ne comprends pas ce que tu leur reproche. Tu peux toutefois apprendre du cheminement de Zero, qui ont commencé à produire des motos en assemblant différentes pièces de différents fournisseurs, pour s'apercevoir que ça ne fonctionnait pas toujours bien ensemble et que la fiabilité n'était pas toujours au rendez-vous. Depuis 2013, ils conçoivent une bien plus grande partie de leur motos et le résultat est bien plus réussi techniquement.
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Re: Super Soco TS1200R

eric1212
Je pense effectivement qu'une limitation à 1440w ou 1200w serait une bonne idée même si contrairement à ce que j'ai demandé, vous n'expliquez pas votre propos. Je suis allez voir par moi même et il s'avère que la distance de câble et le nombre de connexions est très importante là dedans, ce n'est pas le disjoncteur...

Par contre, se baser sur ce document pour me critiquer est vraiment de l'ordre du malhonnête... Surtout que sa légitimité est très discutable puisque c'est un document qui n'est pas publiquement disponible et qui n'est pas publiquement écrit.

Pour l'importation, encore là, je ne prévoit pas l'importer moi même, je pensait ceci claire... M'enfin... C'est votre style il faut croire.

Je prévoit tout d'abord l'importer avec l'aide d'entreprise spécialisé en ça.
De plus, étant donné la rareté de la démarche, il me semblait logique de l'importer au Canada en tant que véhicule qui n'as pas le droit de rouler sur la route et puis par la suite la faire homologué comme un Cyclomoteur Modifié ou de fabrication artisanale. Il ne faut pas oublier que le châssis, les lumières, la carrosserie c'est du Honda... C'est une CBR sans son moteur et sont système d’échappement car le réservoir à essence est utiliser comme mini-valise...

Au niveau des coûts, je n'est pas souvenir d'en avoir entendu de publiquement dévoilé mais c'est à l'entreprise qui s'occupe de l'importation de me faire un prix qui couvre ça. Et après, si c'est trop élevé, ont verras...

Si vous en avez de dévoilé, n'hésitez pas à le dire mais n'oubliez pas que ce n'est pas une voiture, la quantités de points à vérifier est grandement inférieur.

Pour la confiance, il semble que ce n'est pas votre fort donc je vais simplement passer outre.

Pour Zero, ils sont un exemple de moto de qualité fabriqué aux États-Unis d'Amérique... Mais ça s’arrête là, ils n'ont aucune concurrence digne de ce nom, le savent et en profitent... Bien sur, vous le soulignez, leur histoire mérite fort probablement l'étude mais j'en suis pas certain... Et pour finir sur Zero, ils ont un marché que je ne voit pas occupé avant de nombreuses années... C'est justement ce marché inférieur à Zero mais supérieur à la bicyclette assisté, ce marché d'initiation à la Motocyclette avec un Cyclomoteur avant de se lancer dans la longue démarche d’obtention d'un permis de conduire de classe 6ABC...

Pour Kumpan, il serait utile de savoir combien ça leur as coûter pour avoir le droit de vendre au Canada mais sans plus. Ont ne peut même pas dire que c'est d'éventuels concurrent, ils sont bien dans le marché du Cyclomoteur mais pas dans une approche de pré-Motocyclette de classe supérieur... Ils font leurs petite vie de manufacturier européen et puis voilà...

Je vais finir ce message par le CQ, c'est l'entreprise qui vas s'occuper de l'importation qui en sera responsable, ça fait déjà parti de leur modèle d'affaire. Ils n'importent rien sans au part avant avoir eu un de leur agent au "volant" du véhicule dans le pays d'origine.D'ailleurs, je demande toujours le prix EXW au manufacturier pour cette raison. J'ai fait sortir un FOB Shanghai et Montréal au cas où mais bon... Ont parle de 50 USD pour livré en zone internationale du port de Shanghai et de 180 USD pour la zone internationale de Montréal... Vous comprendrez bien sur que je m'attend à un prix plutôt élevé pour les vérifications, taxes et autres droits...
Boukman wrote
CEC = Code de l'électricité Canadien. C'est pas mal incontournable et disons que si tu ne sais pas de quoi il s'agit, tu devrais écouter mon conseil et limiter la puissance du chargeur à 1440W (12A à 120V) max.

Depuis ton premier post de ce sujet, ce n'est pas clair si tu réalise dans quoi tu t'embarque. On ne peut pas juste commander une moto de Chine et se la faire livrer chez soi en remplissant quelques petits formulaires. Toute moto doit être homologuée par Transport Canada comme véhicule routier avant de pouvoir être importée, et les coûts pour bâtir un dossier d'homologation et le soumettre ne peuvent être justifiés que si le fabricant prévoit un volume de vente suffisant au Canada. Il va donc rechercher un partenaire d'affaires prêt à se commettre pour l'achat de plusieurs dizaines ou centaines de motos par année sur une bonne période. Ce n'est pas par hasard que la plupart des petites motos électriques chinoises ne sont homologuées ici que comme bicyclettes électriques: c'est beaucoup moins honéreux car le standard est moins élevé.

De plus, puisque tu n'est pas impliqué dans la conception et la fabrication de la moto, ça va te prendre un bon contrôle de la qualité, car avec les Chinois, on peut s'attendre au meilleur comme au pire. C'est là qu'un expert comme Doctorbass entre en jeu car il connaît ça de A à Z: la partie mécanique, la partie électrique et la partie logicielle. On ne peut pas juste se fier à une belle liste de spécifications sur un site web ou à des promesses du représentant de la compagnie. Pour ce qui est des motos et scooter Zero et Kumpan, ce sont d'excellents produits qui sont disponibles au Canada aujourd'hui, je ne comprends pas ce que tu leur reproche. Tu peux toutefois apprendre du cheminement de Zero, qui ont commencé à produire des motos en assemblant différentes pièces de différents fournisseurs, pour s'apercevoir que ça ne fonctionnait pas toujours bien ensemble et que la fiabilité n'était pas toujours au rendez-vous. Depuis 2013, ils conçoivent une bien plus grande partie de leur motos et le résultat est bien plus réussi techniquement.
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Re: Super Soco TS1200R

manu
Présentement si on veut rester dans les limites de la légalité le cyclomoteur le plus puissant sur le marché est le e-Max 100L. Selon certains rapports son accélération est comparable à une moto 250cc. Malheureusement il est barré à 60Km/h... Ce qui est un peu dommage vu que la limite légale est de 70Km/h.

La Super Soco est vraiment cute mais 1200W c'est pas extraordinaire. 65Km/h est la limite, mais combien de temps pour l'atteindre? Avec mon e-Max 120L (4000W max) j'ai déjà de la peine parfois à atteindre 60Km/h dans certaines côtes.

Le Kumpan est annoncé à 65Km/h mais, pour l'avoir essayé, sa puissance est moins grande que les e-MAX. Et là encore ça peut prendre pas mal de temps à atteindre la vitesse max sur terrain plat.

Pour suivre le traffic en ville, il n'y a aucun soucis (encore plus maintenant que nombre de secteurs ont rabaissés leur limite à 40Km/h) en tout cas aucun avec mon e-Max et je me sens en sécurité au milieu des autres véhicules.

Bon cela dit, on parle de petites motos qui pourraient être une belle alternative au style scooter. C'est très bien et j'encourage ça mais il faut aussi respecter l'esprit de la loi. Si la loi veut limiter les véhicules à 70Km/h c'est qu'il y a une raison. Déjà que conduire un scooter sans avoir passé un permis spécificique (le permis voiture suffit) c'est loin d'être idéal au point de vue de la sécurité. C'est ce que je me rends compte depuis que j'ai décidé de passer un permis moto. Ma conjointe qui est une motocycliste aguérie constate également que nous scootéristes ne suivont pas toutes les règles de bases d'une conduite à deux roues : l'utilisation des tiers de voie, la conduite en formations, le contrebraquage, etc etc.

Alors il y a une certaine inconscience à vouloir dépasser les limites de la loi, que ce soit avec du débarrage de limite de vitesse (la plupart des vélos et scooters électriques à "basse vitesse") ou même le remplacement du moteur, pratique courante sur les scooters à gaz. Ce n'est peut-être pas un hasard pourquoi l'immatriculation à la SAAQ coute plus cher pour un scooter que pour une moto 125cc : la SAAQ base ses tarifs sur les coûts occasionnés par les accidents de la catégorie du véhicule.

Conclusion : soyez prudents, pour vous et les autres usagers. Même si vous ne prévoyez pas passer le permis de moto au complet, il serait avisé de suivre des cours de conduite pour au moins assimiler des principes de base. Il y a déjà facilement le moyen de se tuer en deux roues à une vitesse inférieure à 60Km/h...
Manu
Scooter Vmoto e-max 120L
Borne EVduty 30A, Souffleuses à neige Greenworks PRO 80v, Toro 1800 et Snow Joe SJ621-RM
Délégué régional AVÉQ Laval
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Re: Super Soco TS1200R

Maddy
En réponse à ce message posté par eric1212
Où en êtes-vous dans vos recherches?
Je suis aussi intéressée par un vrai « scooter électrique » qui roule à 70 km/hre. Je conduis déjà une zero lsm qui remplie ces conditions et c’est un vrai bonheur. Malheureusement ce modèle n’étant plus disponible, je recherche ailleurs ce qui pourrait l'égaler car j’ai besoin d’un deuxième véhicule du même genre.
J’ai hâte que plus de choix réels existent ici au Québec pour ce genre de cyclomoteur, le permis de moto n’étant pas justifié à mon avis pour conduire en ville où les limites de vitesse sont si basses. Un simple cours d’appoint pourrait etre offert aux nouveaux détenteurs de permis ordinaire, afin de se familiariser avec l’usage des deux roues n’ayant pas de changement de vitesse à effectuer.
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Re: Super Soco TS1200R

i3 Rex # 46
Ce message a été mis à jour le .
En réponse à ce message posté par eric1212
.
BMW i3 Rex - Reçu 19 Janvier 2015 (Sorti de l'usine Leipzig le 14 Novembre 2014)
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Re: Super Soco TS1200R

Maddy
Il parlait d’importer un scooter, ou moto peu importe, qui atteint 70 km/hre, soit la limite permise pour un cyclomoteur. À moins que je n’ais pas bien compris. Zéro motorcycles offrait ce genre de véhicule dans sa gamme xu en 2012, vitesse limitée qui le situait dans les cyclomoteurs; j’en conduis un et c’est vraiment super. Je n’ai pas besoin des autoroutes et donc d’un permis de moto...
Et, même si c’est rare, il y a des gens qui souhaitent conduire des zero pour le côté sans odeur et sans bruit, pas uniquement pour la vitesse facile qu’elles atteignent...
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Re: Super Soco TS1200R

eric1212
En réponse à ce message posté par i3 Rex # 46
En effet, j'en suis venue à la conclusion que c'estait mieux une moto et du coup, ont parle plutôt de 21 000$ que 13 000$, avoir un cyclomoteur n'était pas génial...

J'ai donc abandonné le projet à cause de ces raisons :

- Transport Canada est trop restrictif (DOT obligatoire, WTF?).
- Le poids et la taille de la batterie est trop restrictif pour les motos afin de justifier une bonne autonomie et de bonnes performances.
- Le prix est trop élevé.

Et je garde mes fonds pour une voiture électrique, chose que je en possède pas. :(
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Re: Super Soco TS1200R

Maddy
☹️

Envoyé de ma tablette


Le 2 mars 2018 à 15:18, eric1212 [via Menu principal - Forums AVÉQ] <[hidden email]> a écrit :

En effet, j'en suis venue à la conclusion que c'estait mieux une moto et du coup, ont parle plutôt de 21 000$ que 13 000$, avoir un cyclomoteur n'était pas génial...

J'ai donc abandonné le projet à cause de ces raisons :

- Transport Canada est trop restrictif (DOT obligatoire, WTF?).
- Le poids et la taille de la batterie est trop restrictif pour les motos afin de justifier une bonne autonomie et de bonnes performances.
- Le prix est trop élevé.

Et je garde mes fonds pour une voiture électrique, chose que je en possède pas. :(


Si vous répondez à cet email, votre message sera ajouté à la discussion ci-dessous:
http://menu-principal-forums-aveq.1097349.n5.nabble.com/Super-Soco-TS1200R-tp69727p86116.html
Pour vous désabonner de Super Soco TS1200R, cliquez ici.
NAML
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Re: Super Soco TS1200R

manu
En réponse à ce message posté par eric1212
eric1212 wrote
En effet, j'en suis venue à la conclusion que c'estait mieux une moto et du coup, ont parle plutôt de 21 000$ que 13 000$, avoir un cyclomoteur n'était pas génial...
Il existe des possibilités bien en bas de 21000$, mais pas vraiment en-dessous de 10000$. À long terme c'est mieux de viser le permis moto. Je viens de le passer récemment et je crois que ça fait de moi un bien meilleur conducteur. J'ai appris beaucoup de choses utiles pour ma survie en deux roues

Sinon, il ne reste pas grand chose sur le marché depuis de le départ de Kumpan. Vmoto reste le seul choix en-dessous de 70km/h. Bien dommage que Zero ait abandonné son XU car n'ayant aucun concurrent c'était une vente facile. Ils pourraient pourtant partir du modèle FX de base (11.000$) et le brider pour le rendre conforme au permis cyclomoteur.
Manu
Scooter Vmoto e-max 120L
Borne EVduty 30A, Souffleuses à neige Greenworks PRO 80v, Toro 1800 et Snow Joe SJ621-RM
Délégué régional AVÉQ Laval
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