Subventions hydrogène et gaz naturel

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Subventions hydrogène et gaz naturel

Al Sorhaindo
Et voila, les au moins quatre bornes d'hydrogène et quatre postes de ravitaillement de gaz naturel dans ce projet couteront plus cher que tous les investissements à date au Québec dans les bornes de recharge pour voiture électrique.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/Economie/2016/10/03/003-quebec-projet-pilote-stations-multicarburant-paul-arcand-propane-hydrogene-electricite-biocarburant.shtml


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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Primate
Ce message a été mis à jour le .
Rien de mieux que la compétition!  Il y a toujours un risque à mettre tous ses oeufs dans le même panier, par exemple, en stimulant qu'une seule technologie.

Bravo au gouvernement provincial de supporter plusieurs technogies.

Au final, ce devrait être les solutions les plus pratiques pour les consommateurs qui domineront.

Les autos électrisantes de mon épouse :
Prius Prime 2017, 22 500 km et un problème de givre dans le pare-brise.
Volt 2015, 59 960 km, valve solénoïde ayant lâché dans transmission, panne totale & condensation problématique dans la voûte.
Volt 2012, 55 000 km, tête de moteur ayant lâché & 10 autres problèmes.
Et une seule borne Sun Country Highway Clipper Creek LCS-25 qui a presque 6 ans et plus 2000 recharges à son actif.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

claude274
Dominic Matte wrote
Rien de mieux que la compétition!  Il y a toujours un risque à mettre tous ses oeufs dans le même panier, par exemple, en stimulant qu'une seule technologie.

Bravo au gouvernement provincial de supporter plusieurs technogies.

Au final, ce devrait être les solutions la plus pratiques pour les consommateurs qui domineront.
Ah ouais! C'est vrai que favoriser une technologie qui au final revient au même qu'actuellement, c'est winner! Payer le litre d'essence ou le litre d'hydrogène? Payer une auto le même prix qu'une électrique et en plus devoir payer 2000-3000$ pour de l'hydrogène, c'est winner! Employer le gaz naturel pour fabriquer de l'hydrogène, c'est winner aussi! Les agriculteurs qui vont semer du mais plutôt que des légumes pour fabriquer du biocarburant sera extrêmement winner sur le prix de aliments!

On vient de subventionner l'entreprise, encore une fois, plutôt que de valoriser la technologie améliorant et l'environnement et le portefeuille du consommateur!
S85 2015 Red Multicoat Consultant électrification des transports www.verslavenir.net
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

claude274
En réponse à ce message posté par Primate
Ce matin j'entendais que des scientifiques disent de cesser les subventions pour les biocarburants car le prix de revient pour la baisse des GES sont de 130$ la tonne alors qu'on avait dit que cela coûterait 30$. Imaginez que la Saskatchewan crie au meurtre parce que le fédéral va les obliger à payer 10$ la tonne.... wow!

Pierre Langlois a fait un très beau boulot pour exposer les limites physiques de la propulsion à l’hydrogène :
C’est équivalent à une voiture qui consomme 5 à 6 litres/100 kilomètres, ce qui est pire qu’une Toyota Prius! Car l’hydrogène est extrait du gaz naturel! Une voiture à hydrogène est donc une voiture à carburant fossile «déguisée».
Chaque station d’hydrogène coûte 2 000 000 $ à construire versus 70 000 $ pour une borne de recharge rapide! Oui, vous avez bien lu! Croyez-vous que les contribuables québécois peuvent se permettre d’allouer 200 millions $ pour couvrir le Québec de stations d’hydrogène (100 stations est le strict minimum pour couvrir adéquatement la Belle Province)?
Impossible de se recharger à la maison dans le cas de l’hydrogène.

http://roulezelectrique.com/volkswagen-na-pas-lintention-de-commercialiser-de-voitures-a-pile-a-combustible-a-lhydrogene-le-commentaire-de-pierre-langlois/
S85 2015 Red Multicoat Consultant électrification des transports www.verslavenir.net
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

David Sylvestre
Désolant de voir que notre argent servira à perpétuer le modèle actuel de distribution de carburants fossiles...

Seul point positif dans l'article, et j'espère qu'on ne comptera pas uniquement sur la bonne volonté des pétrolières pour qu'il se réalise:
L'objectif du gouvernement est de voir toutes les stations-service québécoises équipées d'une borne de recharge électrique d'ici 2020
Nissan LEAF SV 2014, borne EVDuty 30A
Carleton-sur-Mer, Gaspésie (Baie-des-Chaleurs)
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

claude274
Ouais, une borne de 240V pour des recharges à hydrogène!
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Pierre L.
En réponse à ce message posté par David Sylvestre
David Sylvestre wrote
L'objectif du gouvernement est de voir toutes les stations-service québécoises équipées d'une borne de recharge électrique d'ici 2020
De quel niveaux ces bornes de recharges?  
Chevrolet Bolt Premium juillet 2017
BMW i3 2014 Suite, Rex, groupe techno, jantes 20 po et19 po, avril 2017 à.....
KIA Soul EV Luxe 2016 Sept 2015 à janvier 2017
Vélo eByke SMART
Volt 2013 Oct 2012 - Sept 2015
Borne DEOT-2015-30A ASTRIA Technologies à la maison
Borne EVDUTY-40 à la maison
Borne LCS-25 ClipperCreek (SunCountry) au chalet
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

David Sylvestre
Pierre L. wrote
De quel niveaux ces bornes de recharges?
Malheureusement ce n'est pas précisé dans l'article.
Nissan LEAF SV 2014, borne EVDuty 30A
Carleton-sur-Mer, Gaspésie (Baie-des-Chaleurs)
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Primate
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En réponse à ce message posté par claude274
L'hydrogène a deux grands avantages :
- Il se stocke ;
- Il se transfert à une vitesse de loin supérieure aux 50 kW des BRCC ou 120 kW de Superchargeur Tesla.
De plus, la pile à combustible dégage de la chaleur potentiellement utile en hiver.

Oui, en ce moment l'hydrogène est produit majoritairement à partir du gaz naturel et c'est polluant et/ou fait du CO2, mais il n'est pas impossible qu'un jour ça change.

C'est pas tout le monde qui est prêt à attendre environ 10 minutes de recharge BRCC pour chaque 60 km parcourus au delà de la recharge initiale résidentielle.  À preuve, à peu près la moitié des VÉ vendu au Québec sont des PHEV tel Volt, C-Max, etc.
Ni ma mère ni mon père, ni ma belle-mère ni mon beau-père ne veulent de VÉ 100% électrique.  Par contre Volt, Prius-V, C-Max, Highlander Hybride sont des véhicules que ces même personnes ont considérés…  Et c'était vrai avant que je leur raconte notre expérience en Spark EV tout à fait ridicule, maintenant c'est mon épouse et mes enfants qui ne veulent pas de VÉ 100% électrique en plus.  

Si les autorité se bornent au véhicules électriques, c'est indirectement supporter le pétrole pour encore longtemps.  Si on pense à des "range extender" autre qu'à l'essence, il faut penser à promouvoir les carburants alternatifs.

Les autos électrisantes de mon épouse :
Prius Prime 2017, 22 500 km et un problème de givre dans le pare-brise.
Volt 2015, 59 960 km, valve solénoïde ayant lâché dans transmission, panne totale & condensation problématique dans la voûte.
Volt 2012, 55 000 km, tête de moteur ayant lâché & 10 autres problèmes.
Et une seule borne Sun Country Highway Clipper Creek LCS-25 qui a presque 6 ans et plus 2000 recharges à son actif.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Primate
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En réponse à ce message posté par claude274
claude274 wrote
Chaque station d’hydrogène coûte 2 000 000 $ à construire versus 70 000 $ pour une borne de recharge rapide! Oui, vous avez bien lu! Croyez-vous que les contribuables québécois peuvent se permettre d’allouer 200 millions $ pour couvrir le Québec de stations d’hydrogène (100 stations est le strict minimum pour couvrir adéquatement la Belle Province)?
Impossible de se recharger à la maison dans le cas de l’hydrogène.

http://roulezelectrique.com/volkswagen-na-pas-lintention-de-commercialiser-de-voitures-a-pile-a-combustible-a-lhydrogene-le-commentaire-de-pierre-langlois/
Si on considère qu'une station à hydrogène charge 500 km en 5 minutes.  C'est 144 000 km de recharge par période 24h de charge, un potentiel de recharge de 100 000 km par jour disons.

Si on considère qu'une BRCC charge 60 km en 10 minutes.  C'est 8 640 km de recharge par période 24h de charge, un potentiel de recharge de 5 000 km par jour disons.

On parle d'une station à hydrogène environ 20 fois plus performante, sans compter ls surface de terrain en plus requise pour 20 BRCC et les 20 voitures en recharge comparée à 1 station hydrogène et des voiture qui y passent avec court délai. On ne considère pas la pointe de 1 000 kW des 20 BRCC qui risque d'être problématique en pointe hivernale ou pour le réseau de distribution électrique local dans certain cas.  Encore une fois, l'hydrogène se stocke et ceci est un avantage substantiel pour gérer une pointe de demande d'énergie.

Les autos électrisantes de mon épouse :
Prius Prime 2017, 22 500 km et un problème de givre dans le pare-brise.
Volt 2015, 59 960 km, valve solénoïde ayant lâché dans transmission, panne totale & condensation problématique dans la voûte.
Volt 2012, 55 000 km, tête de moteur ayant lâché & 10 autres problèmes.
Et une seule borne Sun Country Highway Clipper Creek LCS-25 qui a presque 6 ans et plus 2000 recharges à son actif.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Primate
En réponse à ce message posté par claude274
claude274 wrote
Croyez-vous que les contribuables québécois peuvent se permettre d’allouer 200 millions $ pour couvrir le Québec de stations d’hydrogène (100 stations est le strict minimum pour couvrir adéquatement la Belle Province)?
En passant, un véhicule électrique se mérite un subvention de 8000$ payée collectivement avec de l'argent qui pourrait faire sauver du CO2 probablement plus efficacement.  Un VÉ qui se recharge ou se préchauffe, ne serait-ce qu'une seule fois simultanément avec un pointe hivernale d'Hydro-Québec peut indirectement coûter 420$ à Hydro-Québec qui compense ses clients commerciaux à 70$/kW en pointe évitée. Et le prix de la pointe est appelé à monter dans les prochaines années.  Sur 10 ans, on parle donc d'environ 5 000$ à 10 000$ de frais supplémentaires que l'on doit absorber collectivement à travers notre société d'état.

Les VÉ sont lourds, ils "démolissent" les route, les VÉ contribuent moins à la caisse de l'état à cause des taxes sur l'essences non payées.

C'est donc peut-être 20 000$ de coût collectif par VÉ sur 10 ans.  Ça fait très cher la tonne de CO2 évitée.  Il y a fort à parier que des investissements collectifs, industriels ou commerciaux peuvent sauver du CO2 à un moindre coût par tonne.
Les autos électrisantes de mon épouse :
Prius Prime 2017, 22 500 km et un problème de givre dans le pare-brise.
Volt 2015, 59 960 km, valve solénoïde ayant lâché dans transmission, panne totale & condensation problématique dans la voûte.
Volt 2012, 55 000 km, tête de moteur ayant lâché & 10 autres problèmes.
Et une seule borne Sun Country Highway Clipper Creek LCS-25 qui a presque 6 ans et plus 2000 recharges à son actif.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

François Viau
Administrateur
En réponse à ce message posté par Primate
Dominic, tu oublies un détail important:  L'électricité, ça se stock également.
François Viau
Actuel: Nissan Leaf SL 2016 (32,000 km)

Précédent: Nissan Leaf SL 2013 à 2016 (80,000 km)

Borne: Bosch PowerMax 30
Beloeil, QC
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Primate
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François Viau wrote
Dominic, tu oublies un détail important:  L'électricité, ça se stock également.
Effectivement, si on parle de stockage local, près de BRCC par batteries.  Mais stocker de l'énergie électrique du réseau dans des batteries ne semble pas économiquement viable". (1)

(1) http://cleantechnica.com/2016/08/22/vehicle-to-grid-used-ev-batteries-grid-storage/
Les autos électrisantes de mon épouse :
Prius Prime 2017, 22 500 km et un problème de givre dans le pare-brise.
Volt 2015, 59 960 km, valve solénoïde ayant lâché dans transmission, panne totale & condensation problématique dans la voûte.
Volt 2012, 55 000 km, tête de moteur ayant lâché & 10 autres problèmes.
Et une seule borne Sun Country Highway Clipper Creek LCS-25 qui a presque 6 ans et plus 2000 recharges à son actif.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Mario L.
CONTENU SUPPRIMÉ
L'auteur a supprimé ce message.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

claude274
Ouais, on parle avec quelqu'un qui, en partant, à décidé que les VE c'est pas bon! Donc oui, une énergie alternative, même si elle continue d'émettre des polluants, sera une bonne solution pour toi. Mais je crois que la technologie électrique ira aussi en s'améliorant. Je l'a trouve déjà plus en avance que l'hydrogène. Toi, tu es biaisé, tu changes les faits comme certains chroniqueurs: voyons donc si on a besoin d'une recharge à chaque 60km! Aussi, les gens achètent des véhicules hybrides ou branchables parce qu'ils sont méfiant et peu ou pas renseigné. Ils ont deux ou trois autos et les veulent pour répondre à 100% de leur besoins en tout temps alors qu'un des véhicules peut faire cela. Avec le temps et l'apprentissage, ils verront que c'est une excellente solution. C'est ce qu'on essai de faire ici: éduquer.

Si tu n'es pas prêt à faire des compromis, reste avec un véhicule à essence. C'est encore moins de problèmes qu'un véhicule à hydrogène, toute l'infrastructure est en place. Aussi, j'ai une question pour toi: Qu'est-ce que tu fais ici? Quel est ton but, ton objectif?

Pour ton information, c'est le forum de l'AVEQ. Un acronyme pour Association des Véhicules Électrique du Québec. Il y a une partie importante dans cet acronyme: Véhicules Électriques. Ce n'est pas l' AVHQ. On fait la promotion des véhicules ÉLECTRIQUES. On veut aussi renseigner les gens sur les véhicules ÉLECTRIQUES. À date, ta contribution a été d'appeler le journal de Montréal pour raconter ton histoire avec un véhicule électrique que tu as loué et avec lequel tu as eu des problèmes, malheureusement, puis la pour vanter les véhicules à HYDROGÈNE. Je ne vois pas en quoi cela va de pair avec la mission de ce forum. On est un peu comme une famille ici, on partage pas de liens direct mais une passion. Alors imagine que lorsqu'un beau-frère neuf entre dans la maison, on le regarde pas avec un sourire s'il commence à nous dire que sa famille est bien plus intelligente que la nôtre! On va tous simplement lui offrir de retourner d'où il vient! C'est pas à nous de sortir de la maison pour lui laisser de la place, hein Richard?
S85 2015 Red Multicoat Consultant électrification des transports www.verslavenir.net
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Phil54
On relax, ça vaut pas la peine de gaspiller des énergies pour argumenter avec Dominic, il est surement en train de calculer le coût de construction des barrages hydroélectriques, des éoliennes, du cuivre pour les fils, des transformateurs et tout la quicallerie relative à un circuit electrique.

Après deux années, je peux dire qu'il n'y a rien qui se compare à pouvoir faire le plein d'électron à la maison.....pour sa voiture.
Philippe
2017 BMW i3 rex noir fluide premium  (Simone) mars 2018 -
2015 Leaf SL (Becky) août 2014 - mars 2018
Rouge Cayenne
ClipperCreek HCS-40, 32A,
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Didier Ernotte
En réponse à ce message posté par Primate
Il semblerait qu'on ne puisse pas 'simplement' faire des math de base a partir d'une charge et extrapoler sur la journée. Si je cite Pierre Langlois sur roulezelectrique.com:

"En ce qui concerne les stations pour faire le plein d’hydrogène, une étude détaillée réalisée par le National Renewable Energy Laboratory (NREL) aux Etats-Unis, en 2013, et intitulée «Hydrogen Station Cost Estimates» établie qu’il en coûterait 2,8 millions $ US en 2016 pour une station capable de fournir 333 kg d’hydrogène par jour, soit une soixantaine de pleins pour une voiture comme la Mirai. Le rapport est disponible ici (voir le tableau 3, page 5). Pour fins de comparaison, une borne de recharge rapide coûte moins de 70 000 $ installée et peut effectuer une trentaine de pleins d’électricité par jour. Et n’oublions pas que la grande majorité des recharges des voitures électriques vont s’effectuer à la maison ou au travail, sans avoir besoin d’aller dans une station-service."

on parle de 60 pleins par station et par jour et non 288 (tranches de 5 min par 24h)
Leaf 2014 SV
C-Max Energi 2013 SEL
Borne EVDuty 240V / 30A
Directeur Regional pour la région de Montréal de l'
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Primate
Je n'ai pas fait le tour au complet, mais à tout le moins il y a déjà une ou des stations hydrogène qui fournissent 450 kg/jour (environ 45 000 km de recharge) fonctionnelle en Californie.  Le progrès n'est sûrement pas terminé.  
Les autos électrisantes de mon épouse :
Prius Prime 2017, 22 500 km et un problème de givre dans le pare-brise.
Volt 2015, 59 960 km, valve solénoïde ayant lâché dans transmission, panne totale & condensation problématique dans la voûte.
Volt 2012, 55 000 km, tête de moteur ayant lâché & 10 autres problèmes.
Et une seule borne Sun Country Highway Clipper Creek LCS-25 qui a presque 6 ans et plus 2000 recharges à son actif.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Primate
En réponse à ce message posté par claude274
claude274 wrote
Ouais, on parle avec quelqu'un qui, en partant, à décidé que les VE c'est pas bon! Donc oui, une énergie alternative, même si elle continue d'émettre des polluants, sera une bonne solution pour toi. Mais je crois que la technologie électrique ira aussi en s'améliorant. Je l'a trouve déjà plus en avance que l'hydrogène. Toi, tu es biaisé, tu changes les faits comme certains chroniqueurs: voyons donc si on a besoin d'une recharge à chaque 60km! Aussi, les gens achètent des véhicules hybrides ou branchables parce qu'ils sont méfiant et peu ou pas renseigné. Ils ont deux ou trois autos et les veulent pour répondre à 100% de leur besoins en tout temps alors qu'un des véhicules peut faire cela. Avec le temps et l'apprentissage, ils verront que c'est une excellente solution. C'est ce qu'on essai de faire ici: éduquer.

Si tu n'es pas prêt à faire des compromis, reste avec un véhicule à essence. C'est encore moins de problèmes qu'un véhicule à hydrogène, toute l'infrastructure est en place. Aussi, j'ai une question pour toi: Qu'est-ce que tu fais ici? Quel est ton but, ton objectif?

Pour ton information, c'est le forum de l'AVEQ. Un acronyme pour Association des Véhicules Électrique du Québec. Il y a une partie importante dans cet acronyme: Véhicules Électriques. Ce n'est pas l' AVHQ. On fait la promotion des véhicules ÉLECTRIQUES. On veut aussi renseigner les gens sur les véhicules ÉLECTRIQUES. À date, ta contribution a été d'appeler le journal de Montréal pour raconter ton histoire avec un véhicule électrique que tu as loué et avec lequel tu as eu des problèmes, malheureusement, puis la pour vanter les véhicules à HYDROGÈNE. Je ne vois pas en quoi cela va de pair avec la mission de ce forum. On est un peu comme une famille ici, on partage pas de liens direct mais une passion. Alors imagine que lorsqu'un beau-frère neuf entre dans la maison, on le regarde pas avec un sourire s'il commence à nous dire que sa famille est bien plus intelligente que la nôtre! On va tous simplement lui offrir de retourner d'où il vient! C'est pas à nous de sortir de la maison pour lui laisser de la place, hein Richard?
Le fait étant que l'hydrogène à 700 bar se recharge aunourd'hui à 2300 kW PCS, ou 2000 kW PCI, ou en encore à 1 000 kW utile (1) sans compter le boni en chaleur utile inclus, il y a une longueur d'avance comparé à l'électrique en interurbain.

Je ne veux pas dire que l'électrique est pas bon, je désire exprimer le fait que l'hydrogène semble une solution pratique en tant que "range extender", pour le camionnage longue distance, etc.  Il faudrait cesser de "cracher" sur l'hydrogène, cette technologie a le potentiel de remplacer le pétrole à peu près partout.  Nuire à l'essor de l'hydrogène, c'est maintenir en place le pétrole à mon avis.  

(1) La Toyota Mirai ayant un rendement d'environ 50% sur le PCI.
Les autos électrisantes de mon épouse :
Prius Prime 2017, 22 500 km et un problème de givre dans le pare-brise.
Volt 2015, 59 960 km, valve solénoïde ayant lâché dans transmission, panne totale & condensation problématique dans la voûte.
Volt 2012, 55 000 km, tête de moteur ayant lâché & 10 autres problèmes.
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Re: Subventions hydrogène et gaz naturel

Fabien
En réponse à ce message posté par Primate
Je vois un intérêt pour la pile a combustible ( qui fonctionne a l'hydrogène ou au méthanol) : servir de range extender / augmentation d'autonomie comme pour le REX des i3 ou le moteur ICE des Volts.

Cependant il faudrait que l'on arrive a faire une solution plus efficace et compacte que celle du REX BMW ou du moteur de la Chevrolet. Nous semblons en être loin.

Si la densité des batteries augmente encore autant dans les 5 prochaines années que lors des 5 dernières, alors 300KG de batterie pourrait founir 125KWH. Cela permettrait de faire 600KM d'une traite l'hiver avec du chauffage....

La compétitions s'intensifie. C'est bon pour tous.


Hyundai Ioniq SE ccp: 22000KM Nissan Leaf 130,000kM : 2016 65kkM || 2015 28 kkM || 2011 38kkM Autres VE: 110,000kM Chargeurs: LCS-25 4.8KW et JuiceBox 7KW, QC, Canada
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