Performance BRCC / CHAdeMO

[Fabien]

J'ai fait une recharge à St Agathe et en 30 minutes avec la même température nous avons récuppéré 15KWH, soit 100KM d'autonomie. La recharge se faisait à 108A. Il y a avait de la pluie et il faisait autour de 5C. Leaf 2015.

[Primate]

GR wrote

L'hypothèse que certaines BRCC soient plafonnées en courant pour ne pas faire exploser le coût de l'appel de puissance du client (pour une entité autre que provinciale), cette question me trotte dans la tête depuis un certain temps... depuis mon passage à l'inauguration de la BRCC à Magog dans les faits. Je n'ai pas testé les plus récentes (Granby, St-Jérôme, etc).

Dans une perspective pour une politique Québécoise d'électrification des transports, peut-être le temps serait venu de revoir la tarification d'H-Q des pointes en puissance dans le cas des BRCCs actuelles 50kW et éventuellement de 100kW?

J'ai posé la question des frais élevés pour les pointes à un kioque du Circuit Électrique, à l'inauguration de Magog justement, le représentant m'expliquait que  les groupes de bornes du Circuits Électrique avaient leur propre compteur facturé au Circuit Électrique avec compte séparé de l'édifice commercial voisin. Ceci semblait le cas également au Supercharger de Drummondville, où le client du compte serait Tesla. Ceci est selon les propos verbaux et ce que j'en ai compris.

Peut-être que l'infrastructure en amont des BRCC peut être limitée.  Je ne sais pas si les BRCC peuvent être par exemple barrée à 40 kW max par exemple parce que le tableau de distribution en amont serait limité?  Est-ce que toutes les BRCC sont branchées directement à Hydro-Quebec? Ou bien le courant passe-t-il par l'edifice commercial voisin avec une entente particulière?

[Pierre-Étienne]

C'est mon observation et celle de plusieurs autres également, certaines bornes semblent donner un maximum de 108A alors que d'autres du CE donnent du 126A sans problème (en début de charge)

[i]

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[Al S]

@ Guy L Si le problème ne se reproduit qu'à certaines bornes, ça doit etre les bornes en cause. Si on regarde, pourtant, le tout premier message de cette discussion, on fait une comparaison entre une recharge le matin et une autre l'après-midi de la même journée pour pointer le doigt à une BRCC, alors que c'est fort probablement la température de la batterie qui explique l'écart.

@Dominique Les installations chez AddEnergie et CAA - QC semblent etre raccordées à l'édifice de leur hôte. En tout cas, pas de cabinet  de distribution indépendante ou autre bien en évidence.

Mais, même une BRCC sur un compteur à part peut entrainer des frais de puissance. Je ne suis pas certain de comprendre toutes les modalités de facturation, mais pour le tarif G ca s'applique à partir de 50 kW. Le problème est que pour livrer 47 kW à une voiture, ca prendre surement  plus de 50 kW au niveau du compteur.

Les BRCC d'Addenergie prennent 208V triphasé, mais le plus souvent H-Q fournit un service de 600V, donc il y a des pertes dans un transformateur rabaisseur 600V/208V entre le compteur et la borne qui s'ajoutent aux pertes entrainees par la conversion de 208V AC à 400V DC dans la borne elle même.  J'ai deja entendu dire que ça prend 55 kW pour fournir 48 kW. La nouvelle mode de 43 kW permettrait une limite de 50 kW au compteur.  Coïncidence? Si c'est pour économiser 2,500$/an sur la facture, j'espere que le gouvernement absorbera les couts pour l'instant pour pousser l'électrification.  

[Hugo]

Est-ce que votre recharge rapide est la première ou la 2e de la journée lorsque vous voyez une diminution de la recharge?

Parce qu'il est normal que la 2e recharge soient plus lente si vous n'aviez pas recharger a 100% votre batterie à la dernière recharge. Votre pack de batterie est débalancée si vous n'atteignez pas 100% de recharge, donc recharger un pack débalancer augmente le temps de la recharge car si une cellule atteind 4.2volt alors qu'une autre est toujours a 3.8volt il doit la décharger ou recharger les autres sans elle, ce qui nuit à la recharge.

Dans le monde idéale les batterie serait branché en parallèle et il n'y aurait aucun électronique de balancement des batterie.. sauf qu'il faudrait des câbles électrique d'une dimension énorme pour supporter 4.2v @19 000ampère pour recharger le pack de façon constante de 0 @100% sans trop de diminition de vitesse de recharge.

[Primate]

Par curiosité, voici ce que j'ai compris de facturation d'Hydro-Québec.

Au tarif G, si un client dépasse 65 kW, ne serait-ce qu'une seule période de demande de 15 minutes dans l'année, son abonnement deviendra au tarif G-9.

Si on considère qu'une BRCC CHAdeMO et SAE Combo peut atteindre une pointe de 2 x 55 kW = 110 kW.

Si on considère 3 recharges par jour de 20 kWh brut au compteurs avec au moins une fois par mois CHAdeMO et SAE Combo simultanément.

Prix mensuel de la puissance : 4.20$/kW x 110 kW = 462$/mois

Prix mensuel de l'énergie : 0.0984$/kWh x 1800 kWh = 177$/mois

Annuellement 8800$ taxes incluses.

Ce qui revient à un coûtant de 8$ par recharge.

Plus il y a de recharge, plus le coûtant par recharge diminue, le gros du coût est la puissance payée une fois par mois peut importe les kWh consommés.

[Al S]

Au Québec, les modèles de BRCC en service ne permettent pas deux recharges simultanées.

[Primate]

Est-ce qu'une BRCC avec les 2 standards CHAdeMO et SAE Combo peut recharger 2 autos en même temps?  Si la réponse est non, votre hypothèse du tarif G est très plausible Al S. Il reste que ce serait "cheap" de la part du Circuit Électrique.

[David Sylvestre]

Dominic Matte wrote

Si on considère qu'une BRCC CHAdeMO et SAE Combo peut atteindre une pointe de 2 x 55 kW = 110 kW.
Si on considère 3 recharges par jour de 20 kWh brut au compteurs avec au moins une fois par mois CHAdeMO et SAE Combo simultanément.

Les BRCC SmartDC d'AddÉnergie ne peuvent alimenter qu'un seul véhicule à la fois, ChaDeMo ou CCS mais pas les deux en même temps

[Primate]

Merci Al S.

[GR]

Al S wrote

La nouvelle mode de 43 kW permettrait une limite de 50 kW au compteur.  Coïncidence? Si c'est pour économiser 2,500$/an sur la facture, j'espere que le gouvernement absorbera les couts pour l'instant pour pousser l'électrification.

En résumé: Est-ce que la facture énergétique (énergie et appel de puissance) mesurée à chaque BRCC est facturée directement a) au CÉ ou b) celle du partenaire?

Dans les 2 cas de figures (a ou b), un accommodement tarifaire pour les pointes serait à prévoir pour permettre la multiplications des BRCC, si ce n'est pas déjà la cas!

Hypothèse #2
Sinon, il reste possible qu'il y ait des cas où les limitations physique réelles pourraient être celles de l'alimentation électrique disponible, sans devoir sur-dimensionner les équipements à grand frais.

[jfmorissette]

Du stockage avec batterie pourrait permettre d’écrêter un peu les appels de puissance sur les sites de recharge. D'ailleurs, il me semble avoir lu que Tesla le font pour les Supercharger.

[Al S]

GR, la hypothèse numéro deux pourrait bien expliquer la limitation à quelques emplacements. Pourtant, on voit de plus en plus de 108A, cela devient plutôt un régle pour les nouvelles installations depuis 2-3 mois.

108A ou moins selon des commentaires

Granby
Bromont

108A d'après mes propres expériences:

Ste-Agathe
Piedmont
St-Jérôme
Magog

[David Sylvestre]

Tiré des spécifications de la borne SmartDC:

La BRCC SmartDCMC est munie de la fonctionnalité PowerLimitingMC, ce qui permet de limiter la puissance maximale appelée au réseau, réduisant ainsi la puissance facturable mensuelle qui en découle directement.

Peut être configurée de façon à minimiser la puissance facturable

Il semble que cette option soit de plus en plus utilisée

[GR]

David Sylvestre wrote

Tiré des spécifications de la borne SmartDC

La fiche technique indique une efficacité de plus de 90%. Un transformateur distribution triphasé (75kVA ?) 600Y208 devrait être efficace approximativement à 97-98% si pleine charge.

Le 55kW de Al S x 0.97 (xfo)  x 0.90 (BRCC) = 48kW
En sens contraire, en sortie, 43kW / 0.87 ( ou 0.9x0.97) c'est pratiquement 49-50 kW vu du réseau.

jfmorissette wrote

Du stockage avec batterie pourrait permettre d’écrêter un peu les appels de puissance sur les sites de recharge. D'ailleurs, il me semble avoir lu que Tesla le font pour les Supercharger.

Effectivement, ce serait bien d'ajouter l'équivalent d'un PowerWall de Tesla par BRCC installée !

[Primate]

Au sujet de l'écrêtage de la pointe couteuse…

Dans une application stationnaire, le stockage d'énergie par roue d'inertie est très intéressant sur le plan environnemental, la maintenance et la durée de vie.

Les batteries, pour bien performer, nécessitent un environnement contrôlé en température, donc énergie pour chauffage ou climatisation. En plus de leur cycle de vie plus court.

Si on regarde sur un horizon de 40 ans, peut-être qu'une solution comme celle de Beacon Power peut être financièrement viable.

Par exemple, un stockage inertiel unitaire de 25 kWh ici :

http://www.ecosources.info/dossiers/Stockage_energie_volant_inertie

Et un système de 20 MW en fonction depuis 2011

http://beaconpower.com/stephentown-new-york/

[David Sylvestre]

Les prochains modèles de VÉ attendus en 2016 et 2017 pourront charger à bien plus de 50 kW (Tesla le fait déjà depuis longtemps). J'espère bien que les BRCC offriront plus de puissance aussi. À ce moment les appels de puissance au-delà de 50 kW seront la norme plutôt que l'exception. Est-ce que cela devrait être géré localement (par du stockage à même la BRCC) ou globalement sur le réseau (par Hydro-Québec)? J'imagine que des gens se penchent déjà sur la question...

[Julien Gélinas]

Les BRCC ont le moyen de limiter le courant donné à la voiture pour éviter ce genre de crête de courant, et je ne serais pas surpris que c'est déjà ce qu'ils font afin de dimensionner les composants internes de manière plus modeste. C'est une pratique répandue en conception électronique. Donc je ne suis pas sûr que ce soit une question d'appel de courant instantané, je crois plutôt à un problème d'échauffement ou de connexions imparfaites, ce qui fait que la borne se protège elle-même mais continue de donner de l'énergie tout de même.

[Pierre-Étienne]

David Sylvestre wrote

Les prochains modèles de VÉ attendus en 2016 et 2017 pourront charger à bien plus de 50 kW (Tesla le fait déjà depuis longtemps). J'espère bien que les BRCC offriront plus de puissance aussi. À ce moment les appels de puissance au-delà de 50 kW seront la norme plutôt que l'exception. Est-ce que cela devrait être géré localement (par du stockage à même la BRCC) ou globalement sur le réseau (par Hydro-Québec)? J'imagine que des gens se penchent déjà sur la question...

Les Soul EV actuellent supportent déjà la charge DC à 100kW. On se trouve donc déjà limité par les BRCC présentes au Québec.